Ответить на тему

На страницу 1, 2  След.

Alexander
цитировать
Тема: Кратко о книге "Архипелаг Гулаг"
А. Солженицын описывает сталинкие лагеря как независимо существующее от страны "государство" политических заключенных. Так один закон - Уголовный Кодекс, там нет товарищей, а только граждане... Но автор знет, что там еще есть и совершенно невиновные, которые взяты под стражу для "галочки в отчете".
Хочется подобрать песню к этой книге и я подобрал из репертуара А. Новикова:
Пробил час, утру объявят
Глашатаи всенародно,
С опозданьем на полвека
Лучше всё ж, чем никогда,
Орестовнная память
Ты свободна, ты свободна....

профиль pm e-mail
pon
цитировать
Тема:
"Архипелаг ГУЛАГ" - просто фантастическая книга! Я читал ее года 2 или 3. Тяжело дается!
Есть ироничные по смыслу места в тексте, но не раздвигаются губы для улыбки, как представлю, что кроется за выраженными мыслями.
Что еще стоит прочесть из Солженицына? Чтобы восполнить пропуски исторические, если они есть, Архипелага. Мне кажется, что объемнее книги о зверствах коммунистов уже не написать.
Я бы сказал, что книга есть история СССР правдивая.

профиль pm
Splinter
цитировать
Тема:
pon писал(а):
Я бы сказал, что книга есть история СССР правдивая.

А я бы не согласился.
Книга документально-художественная. Причем в каком соотношении там документальное и художественное - еще большой вопрос.
Некоторые зэки, например, сами говорят, что описываемое Солженицыным в "Архипелаге" просто не могло происходить в силу своей абсурдности и физической невозможности.

Кроме того, даже начинается книга с художественных приукрас.
Например, сцена ареста.
Наталья Решетовская в "В споре о времени" выдает совсем другую версию.

профиль pm
sternman
цитировать
Тема:
Понятно что будут и другиеверсии. Враги у Солженицына всегда были и всегда будут.
В целом не вижу причин не доверять Архипелагую. Да, возможно, есть переборы. с арестом как раз инчего, а во втором томе о зверствах на Соловках, показались некоторые места приукрашенными
Но, повторюсь, в целом верно и согласуется с информацией других политзэков того времени.
книгу можно назвать упрощенной народной энциклопедией ГУЛАГА, хоть и фактура чаще всего к Экибастузу сводится. Но основные моменты - типы зэков, охраны, наказаний, работ в целом обще для всей системы

читал я криитку бывших зеков некоторых, уж больно завистью она пахнет. он, в бушлате ходил вчера, а сегодня за бугром, с президентами, королями общается... :cool:

профиль pm
EVa
цитировать
Тема:
Про правду... Говорят, у каждого она своя.
pon писал(а):
Я бы сказал, что книга есть история СССР правдивая.
Это одна сторона, которая показана человеком прошедшим этот путь. А путей этих - множество...

профиль pm
jim37
цитировать
Тема:
sternman писал(а):
В целом не вижу причин не доверять Архипелагую.

А зря! Их - масса.

профиль pm
sternman
цитировать
Тема:
jim37 писал(а):
А зря! Их - масса.

для желтых газетенок и книжонок - всегда есть поводы поскалить зубы. удачи
если самого писателя читать не хотите, хоть критику качественную почитайте.Тог же Шмемана, Буковского, Войновича
https://solzhenicyn.ru/modules/pages/Portret_na_fone_mifa.html

либо биографию, завоевавшую недавно крупные награды
https://solzhenicyn.ru/modules/pages/Polnaya_biografiya_Aleksandra_Solzhenicyna_avtor_ Lyudmila_Ivanovna_Saraskina.html

профиль pm
Splinter
цитировать
Тема:
sternman писал(а):
В целом не вижу причин не доверять Архипелагую. Да, возможно, есть переборы. с арестом как раз инчего, а во втором томе о зверствах на Соловках, показались некоторые места приукрашенными


Ну и? :)
Тут переборы, там приукрашено - и все равно нет повода не доверять?
Там перегибы буквально везде. Если читать без попыток анализа - то можно и доверять.
А если попытаться проанализировать как описанное могло быть осуществлено физически? Именно физическая реализация описанных солженицыным событий. В частности как на Кемь-Ухтинском тракте в феврале 1929 г.несколько вертухаев заживо загнали в костер полторы сотни зэков-лесорубов? Или как в 1928 года возле Красной Горки заключенных в наказание оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть?
Вы вдумайтесь и попробуйте себе этот бред представить.

И вот такой абсурд у солженицына по всему "Архипелагу...".
Вследствие чего читать это произведение можно исключительно как художественный роман. Изучать по нему историю или экстраполировать описанное на всю страну по меньшей мере странно.

профиль pm
jim37
цитировать
Тема:
Splinter писал(а):
И вот такой абсурд у солженицына по всему "Архипелагу...".
Вследствие чего читать это произведение можно исключительно как художественный роман. Изучать по нему историю или экстраполировать описанное на всю страну по меньшей мере странно.

А что самое интересное, во времена моей учебы в школе (1984-1994) , в программе стоял "Один день Иван Денисовича" и мы его изучали. Теперь его наверняка вместе со всем собранием сочинений включат. Становится страшно за нынешнюю молодежь: они будут создавать свое мнение о том времени на основе вот этого откровенного бреда и не иметь другую точку зрения .

профиль pm
Kolchakovec
цитировать
Тема:
Да Вы не пугайтесь так. Вот с Вами же ничего не случилось. Каким были, таким и остались. И кочка зрения при Вас.

профиль pm
artkhalitov
цитировать
Тема:
а я верю))))чего уж говорить,если даже сейчас при всей нашей развитой демократии мусора в отделах беспредельничают и пытают...тогда то тем более зверствовали ,если зеки знать не знали про УК да адвокатов,гребли в могилу всех одной большой лопатой..ГУЛАГ - это история кот.не проходят в школе я бы так выразился...

профиль pm
morra
цитировать
Тема:
Splinter писал(а):


Ну и? :)
Тут переборы, там приукрашено - и все равно нет повода не доверять?
Там перегибы буквально везде. Если читать без попыток анализа - то можно и доверять.
А если попытаться проанализировать как описанное могло быть осуществлено физически? Именно физическая реализация описанных солженицыным событий.
В частности как на Кемь-Ухтинском тракте в феврале 1929 г.несколько вертухаев заживо загнали в костер полторы сотни зэков-лесорубов?


Было изложено так: около сотни (а не полторы). События были приведены, как свидетельство некоего профессора Каллистова, так что если это неправда, то на его совести. А Солженицын пишет так: "Труднее поверить другому рассказу:" и далее по тексту.

Цитата:
Или как в 1928 года возле Красной Горки заключенных в наказание оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть?
Вы вдумайтесь и попробуйте себе этот бред представить.


Трудно представить,что в декабре, практически у побережья Белого моря пробыв несколько часов можно околеть? Действительно-фантастика...


Цитата:
И вот такой абсурд у солженицына по всему "Архипелагу...".



Абсурд не у Солженицына, а у тех в головах,кто не способен прочитав Архипелаг, воспринять суть произведения. Пусть она для каждого придет по разному, но рассуждать о "фантастичности" тут просто смешно..

А на чем основаны сомнения? Да очень просто-на неспособности представить то, о чем написано. Ну... Отсутствие воображения,это конечно серьезный повод усомниться в истинности излагаемых фактов... :roll:
Цитата:

профиль pm
Hatori_Hanzo
цитировать
Тема:
Довольно естественно для человеческой природы всё под сомнение ставить. Действительно ли белое - белое? Многие любят искать заговоры везде вселенского масштаба, - это происходит от серости и незначительности своего быта, своей жизни.
Но, господа сомневающиеся, как же так? Это было всё не так давно. Вон, хоть сегодня взгляните на шарашку Марфино, - явное свидетельство ГУЛАГа. Зачем отрицать, ставить под сомнение такое? Цифры? А разве 10 миллионов жизней меньше жаль, чем 50 ? Время было такое. У нашей стороны мало осталось свидетельств. А возьмем фашизм. Вы не видели пленок с кучей голых тел в яме? Лагеря многие до сих пор уцелели в польше и всё там есть, печки, камеры. (Кто ГУЛАГ отрицает, холокост тоже отрицаете? ) В Израиле есть старые люди до сих пор с татуированными номерами на руках - я видел. Еще, знаю, что у многих людей пожилых, - нет родственников, было в семьях по 6 детей, и из таких семей в живых дай Бог 1 оставался. Это всё живые примеры. Так как можно сомневаться в лагерях?

профиль pm icq
Marina
цитировать
Тема: "Архипелаг ГУЛаг"
:help: Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность где-нибудь в Интернете скачать или прочитать Архипелаг на английском языке? Нигде не могу найти...

Добавлено спустя 23 минуты 26 секунд:

"Архипелаг ГУЛаг"

Прочитала комментарии и подумала, как жаль, что вместо вопроса: "как не допустить повторения истории?", ставится вопрос: "верить или не верить?"
:eek: Неужели в семьях уже не осталось тех, кто мог бы слышать о жутких судьбах репрессированных родственников, соседей, знакомых?
Мы позволили вычеркнуть из памяти то, что должно было остаться предостережением следующим поколениям.

профиль pm
GlebTomsk
цитировать
Тема:
Отрывок из передачи/интервью с Леонидом Бородкиным (профессор МГУ, историк) на «Эхе Москвы»:
«Если позволите, я скажу два слова о том, какой в этой документации виден конфликт, для меня ранее не очевидный. Он вылез из документов. Итак, руководство ГУЛАГа, руководство системы лагерной экономики получает плановые задания и отвечает за их выполнение. В то же время на уровне рядовой администрации лагерей, низовой, мы не видим заинтересованности в поддержании рабочей силы в лагерях в физически нормальном состоянии. И поэтому возникает такая ситуация. Центральное руководство ГУЛАГа обеспокоено состоянием физической работоспособности заключенных и регулярно проводит проверки лагерей на предмет выявления их состояния.

И содержится масса документов в архиве ГУЛАГа, которые показывают, в каком диком состоянии иногда были порядки в лагерях, где видно, что эти люди внизу, лагерная администрация, просто иногда выглядят как садисты, никакой заботы о содержании заключённых в нормальном состоянии не проявляется.

Я зачитаю очень короткую выдержку из документа, который подписан начальником оперативного отдела ГУЛАГа НКВД СССР, датируется он 1942 годом, где пишется о том, как к заключённым применяются неподобающие меры обхождения. Указываются фамилии дежурных стрелков в лагере Чкаловской области. И пишется, что эти стрелки «вязали и полураздетыми водворяли в холодный изолятор заключенных, связывали проволокой, выводили на улицу и привязывали к столбу. Заключенных полураздетыми выводили на улицу и по нескольку часов держали на морозе. Были случаи, когда в полураздетом состоянии заключенных заставляли часами лежать на снегу» и т.д.

Центральное Управление ГУЛАГа выявляет такие случаи, чтобы эти заключенные могли бы работать. Ещё один интересный документ относится к эпизоду, когда конвой вёл полторы сотни заключённых в лагере в Читинской области. Они их вели на строительство дороги. Дело было в ноябре, температура была ниже минус 20. И когда они добрели, эти 200 км до своего пункта назначения, там была ситуация, под которую приехала проверка из Главного Управления ГУЛАГа. Они зафиксировали, что по дороге охрана издевалась над ними, одного из заключенных убила, несколько человек были избиты.

И когда они добрались до финальной точки, то из этих 150 человек было обмороженных заключенных 124, 12 человек подвергнуто ампутации, из них 5 остались инвалидами, 1 умер, остальные выведены из строя на длительное время. Кроме того, в пути на прииск 11 октября умерло 3 человек, 3 человека умерло по прибытии на прииск, из числе шести человек 3 замерзло, трое было убито охраной, остальные умерли от истощения и болезней. Что здесь беспокоит Главное Управление? То, что они теперь не в рабочем состоянии. И когда этот эпизод расписан подробно, то видишь, каким издевательствам подвергались эти люди, которые шли неодетые, почти босиком, по морозу 200 км. И почти все…

Таких случаев… Это ведь документация ГУЛАГа, это даже не воспоминания заключенных. Это материалы собственных комиссий, организованных ГУЛАГом, которые сталкивались с массовым применением вот таких неподобающих мер.

Вы знаете, я немало общался с людьми, которые апологеты этой системы. Они говорят, что все эти воспоминания придуманы. И Солженицын и другие всё это выдумали, раздули, представили нам. Но извините! Когда вот это подписано начальником Особой Инспекции Управления МВД по Читинской области, капитаном МВД таким-то… Мы понимаем, что это не придумано в мемуарах, это документ делопроизводства ГУЛАГа, которые я встречал десятками и сотнями. Это я просто взял для примера.»

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/546702-echo.phtml

профиль pm
Ответить на тему
На страницу 1, 2  След.

Страница 1 из 2


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Полная версия
Powered by phpBB © phpBB Group
Design by phpBBXS.Com | Lo-Fi Mod.
Adapted for RUNCMS by SVL © 2005 module info