[/[Печать]\]
Александр Исаевич Солженицын
Форум любителей творчества А.И. Солженицына
Кому читать "Красное колесо"?
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  :| |:
Александр Исаевич Солженицын -> Книги

#16:  Автор: hanna Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 2:26 am
Nickname писал(а):
Да, я хотел бы жить в самую героическую эпоху моей Родины, в эпоху Великой Победы и великого подъема, как экономического, так и технологического, как военного, так и духовного

Интересно, в чем состоял духовный подъем в ту эпоху? И что мы называем духовным? Может, Вы имеете ввиду сотни новомучеников, которые пострадали от безбожной власти? Новомученики всегда укрепляли Церковь.

Зная о миллионах жертв советского режима, разве можно так восхвалять то время.

#17:  Автор: Nickname Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 2:28 am
Уважаемый админ! А у Солженицына предвзятость не чувствуется?
Такими "хорошими днями" и была Сталинская эпоха в жизни всего общества, но некоторые потом зачем-то придумали ложь о"кровавом времени лагерей" или "полстраны сидело-полстраны стучало"...
И где вы увидели в моих словах "диафрагмы вождям (тому же Сталину)"
Или даже упоминание о Великой Победы на форуме сайта А.И.Солженицына приравнивается к "диафрагмам Сталину"?

#18:  Автор: hanna Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 2:34 am
Nickname писал(а):
но некоторые потом зачем-то придумали ложь о"кровавом времени лагерей" или "полстраны сидело-полстраны стучало"...

По-Вашему, жертв режима вообще не было?

#19:  Автор: Nickname Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 2:41 am
hanna писал(а):
Зная о миллионах жертв советского режима, разве можно так восхвалять то время.

Можно поподробней, сколько же их было? А то одни классики говорят 40 млн, другие 100 млн, а наш классик выбрал цифру 60. Сколько же на самом деле?
hanna писал(а):
Интересно, в чем состоял духовный подъем в ту эпоху? И что мы называем духовным?


Речь патриарха московского и всея Руси Алексия, перед панихидой по И. В. Сталине, сказанная в патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года.

«Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которой он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которой он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему не обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из заграницы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его безсмертной души.


Вчера наша особая делегация, в составе: Высокопреосвященного Митрополита Николая; представителя Епископата духовенства и верующих Сибири, архиепископа Палладия; представителя Епископата и верующих Украины, архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом.

И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем ВЕЧНУЮ ПАМЯТЬ».

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33

1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.

Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.

Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества

Секретарь ЦК И.Сталин


ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39

Вопросы религии

В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — ОТМЕНИТЬ.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

«Обращение всех Иерархов к Сталину по поводу его 70-тилетия», подписанное 74-ю иерархами во главе с Патриархом.

«...близки Вам и нужды верующих русских людей, составляющих Русскую Православную Церковь... особенно дорога ничем не стесняемая свобода и возможность исповедывать свою православную веру, как и полное гражданское равноправие нашего православного духовенства...

«Обязанные Вашей государственной мудрости полнотой и свободой своей церковной жизнедеятельности, русские православные люди еще тверже стали на страже интересов своей великой Родины и тем самым заслужили еще большее внимание с Вашей стороны к нуждам Православной Церкви. Когда для нее созрел вопрос о каноническом возглавлении Патриаршей властью, Вы, несмотря на бесчисленные заботы и тревоги военного времени, лично приняли в сентябре 1943 года трех высших иерархов нашей Церкви и благосклонно отнеслись к их планам благоустроения церковной жизни. Благожелательным содействием встретили Вы и их намерение созвать собор епископов в 1943 году, на котором состоялось избрание Митрополита Сергия Патриархом Московским и всея Руси.

«Дальнейшие шаги нашей Церкви, направляемые к укреплению своего внутреннего строя, встречают с Вашей стороны такое же неизменное сочувствие. После кончины Патриарха Сергия, так верно определившего направление церковной жизни, Ваше внимание к нуждам Русской Православной Церкви сказалось в широком содействии созыву Поместного Собора 1945 года, на который были приглашены восточные патриархи и представители других православных церквей. Как известно, этот Собор, избравший на место почившего Патриарха Сергия нового Патриарха, принял «Положение об управлении Русской Православной Церкви» и положил начало целому ряду мероприятий по укреплению ее правового положения.

«С чувством глубокой признательности должны мы вспомнить и о Вашем содействии историческому путешествию представителей русского православного духовенства во главе с Патриархом в Святую Землю, как и поездкам многих патриарших делегаций заграницу с целью укрепления связей Русской Церкви с православным миром зарубежных стран. Благодаря этим путешествиям и связям, наша Церковь не только укрепила общение с другими церквами, но и собрала под свое крыло многих чад своих, разсеянных по всему миру...

«В 1948 году Русская Православная Церковь вновь ощутила Ваше содействие в деле проведения церковных торжеств по случаю 500-летия ее автокефалии и приуроченного к ним Совещания глав и представителей Автокефальных Православных Церквей. Это событие, ставшее достоянием мирового общественного мнения, показало всему миру, какие отношения возможны между Церковью и Государством, когда они построены на началах взаимного уважения и свободы.

«И теперь, ощущая на каждом шагу своей церковной и гражданской жизни благие результаты Вашего мудрого государственного руководства, мы не можем таить своих чувств и от лица Русской Православной Церкви приносим Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, в день Вашего семидесятилетия глубокую признательность и, горячо приветствуя Вас с этим знаменательным для всех нас, любящих Вас, днем молимся об укреплении Ваших сил и шлем Вам молитвенное пожелание многих лет жизни на радость и счастье нашей великой родины, благословляя Ваш подвиг служения и сами вдохновляясь этим подвигом Вашим»
(Ж.М.П., 1949 г., №12).

--------------------
Еще хотите про духовность Сталинской эпохи почитать?

#20:  Автор: hanna Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 2:55 am
Nickname писал(а):
Можно поподробней, сколько же их было? А то одни классики говорят 40 млн, другие 100 млн, а наш классик выбрал цифру 60. Сколько же на самом деле?

Хоть 40 миллионов, этого разве мало? Это 4 Беларуси.
Nickname писал(а):
Речь патриарха московского и всея Руси Алексия, перед панихидой по И. В. Сталине, сказанная в патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года.

Известно, что во время войны отношение Сталина к Церкви изменилось, стали открывать храмы, был избран Патриарх (1943 год). Церковь стала восстанавливаться, пока не начались хрущевские гонения.

#21:  Автор: Nickname Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:16 am
hanna писал(а):
Хоть 40 миллионов, этого разве мало?


То есть Солженицыну вы не верите? У него 66 как я помню... :?:
Не было и 40...
2 ноября 2000 года главный реабилитатор Яковлев на встрече с В.В.Путиным на вопрос о количестве реабилитированных жертв политических репрессий назвал число- примерно ПОЛТОРА МИЛЛИОНА.
Возникает вопрос о судьбе остальных жертв-
по Яковлеву 30-1,5=28,5
по Солженицыну 66-1,5=64,5
по Новодворской 100-1,5=98,5
Ответов может быть два:
1. Или десятки миллионов осуждены за антигосударственные преступления правильно и реабилитации не подлежат;
2. или цифры жертв являются плодом полоумной фантазии и бешеной ненависти к нашему прошлому названных лиц.

какой выбирайте вы?

#22:  Автор: admin Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:17 am
Nickname писал(а):
Уважаемый админ! А у Солженицына предвзятость не чувствуется?

вполне возможно, но я бы не дерзнул себя с ним сравнивать, мало я каши ел..
Если Вы - личность масштаба Солженицына или вроде того, предлагаю Вам написать статью либо несколько статей со ссылкой на источники и выставить на суд общественности, интеллигенции, тех кто знал Солженицына хорошо и не очень... Поругать людей мы все горазды, а сотворить что-то далеко не все - это я к тому что постараюсь не допустить здесь бездоказательного обвинения и поливания грязью писателя и человека. Почему-то все критики и критиканы видят только плохое, хотя хорошее в этом человеке с лихвой перевешивает огрехи и ошибки, которые допускают в жизни все люди.
Nickname писал(а):
Такими "хорошими днями" и была Сталинская эпоха в жизни всего общества

это для кого как, тут за все общество не стоит, пожалуй. для тех кто был в системе и не выбивался из строя - не спорю, да. но шаг влево, шаг вправо..
Nickname писал(а):
И где вы увидели в моих словах "диафрагмы вождям (тому же Сталину)"

Вы не так меня поняли, хотя можно сказать что сталинское время Вы превозносите. я упомянул о дифирамбах в связи с тем, что к Солженицыну можно относиться по-разному, а не только хвалить. Но лить только грязь - это уж увольте - это несправедливо применительно ко всем людям, тем более к человеку с большой буквы

#23:  Автор: Nickname Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:21 am
hanna писал(а):
Известно, что во время войны отношение Сталина к Церкви изменилось, стали открывать храмы, был избран Патриарх (1943 год). Церковь стала восстанавливаться, пока не начались хрущевские гонения.

Это не духовный подъем?

#24:  Автор: admin Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:28 am
Nickname писал(а):
какой выбирайте вы?

среднее арифметическое :)
это сложный и неоднозначный вопрос. но даже минимальные цифры - большие н мой взгляд

#25:  Автор: Nickname Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:33 am
admin писал(а):
Если Вы - личность масштаба Солженицына или вроде того, предлагаю Вам написать статью либо несколько статей со ссылкой на источники и выставить на суд общественности, интеллигенции, тех кто знал Солженицына хорошо и не очень...

А если нет то и на ваш форум ходить нельзя? :oops:
admin писал(а):
Поругать людей мы все горазды, а сотворить что-то далеко не все - это я к тому что постараюсь не допустить здесь бездоказательного обвинения и поливания грязью писателя и человека.

Где вы увидели это в моих словах? Или это предупреждение :?:
Я пишу основываясь на воспоминаниях "тех кто знал Солженицына хорошо и не очень" и на раскрытых архивных документах. Обратите внимание-привожу фамилии, издания, даты. Все конкретно. В отличии от "Гулага" :-)
admin писал(а):
Nickname писал(а):
Такими "хорошими днями" и была Сталинская эпоха в жизни всего общества

это для кого как, тут за все общество не стоит, пожалуй. для тех кто был в системе и не выбивался из строя - не спорю, да. но шаг влево, шаг вправо..

Вы так называете Действия офицера во время войны на фронте по подрыву авторитета Верховного Главнокомандующего и главы правительства? За это, уважаемый, упекут в любой державе, в любой армии, в любую эпоху.
admin писал(а):
Но лить только грязь - это уж увольте - это несправедливо применительно ко всем людям, тем более к человеку с большой буквы

Ваши бы слова да нашему классику в уши.

#26:  Автор: admin Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:37 am
Nickname писал(а):
Это не духовный подъем?

да навряд ли - это все формальности как правило. в Церковь все равно не пускали особо, а верующих и православных , и протестантов, садили очень даже прилично за религиозные убеждения или пропаганду (по своим меркам, конечно)

#27:  Автор: Nickname Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:38 am
Уважаемые admin и hanna! Вы одно лицо или нет? :-) не ради корысти или еще чего недостойного спрашиваю, а для удобста ведения дискуссии
:-) :-) :-)

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

admin писал(а):
в Церковь все равно не пускали особо

Это как же? НКВДэшники со звериными лицами у церквей стояли и не пускали? :grin:
Господи, ну почитайте выше там как раз об этом письмо Патриарха, подписанное ВСЕМИ 74 иерархами. Или им вы тоже не верите?

#28:  Автор: hanna Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:44 am
Nickname писал(а):
Уважаемые admin и hanna! Вы одно лицо или нет?

2 личности.

#29:  Автор: admin Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 3:54 am
Nickname писал(а):
А если нет то и на ваш форум ходить нельзя? Embarassed

почему же: пожалуйста, но давайте не только учить друг друга, но и учиться ;)
спасибо, что приводите ссылки в диалоге, это упрощает ход беседы и дает информацию
Nickname писал(а):
Где вы увидели это в моих словах? Или это предупреждение Question

вектор Ваших суждений идет в сторону негатива в адрес Солженицына, если я не прав прошу простить
а мир - серый (по черно-белой шкале) либо цветной,но не монотонный
Nickname писал(а):
ы так называете Действия офицера во время войны на фронте по подрыву авторитета Верховного Главнокомандующего и главы правительства?

нет, когда писал, как раз в голове стоял образ типичных граждан на работе и дома.лишнее слово и ты попал далеко и надолго. не вижу никаких оснований сомневаться в этом - дела уголовников об этом свидетельствуют и свидетельства многих-многих из них. Некоторые имена есть в нашем разделе ДИССИДЕНТЫ, но это далеко не полный список писавших о советских временах и тюрьмах
Nickname писал(а):
Я пишу основываясь на воспоминаниях "тех кто знал Солженицына хорошо и не очень" и на раскрытых архивных документах. Обратите внимание-привожу фамилии, издания, даты. Все конкретно

видите как получается. Вы в итоге делаете свои выводы, а другие люди основываясь на той же фактуре делают свои выводы. лично я слушаю и тех и других в поисках истины, а еще сужу по конкретным плодам людей, а именно то что я могу видеть: любовь и уважение умной, мудрой, талантливой и красивой жены к мужу, прекрасные, воспитанные дети. учить мир и не научить собственную семью - смешно и глупо, пафосно. а здесь по плодам многое видно
плюс признание миллионов людей нескольких поколений +

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Nickname писал(а):
Уважаемые admin и hanna! Вы одно лицо или нет?

нет, но прекрасно друг друга знаем :)

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Nickname писал(а):
НКВДэшники со звериными лицами у церквей стояли и не пускали? Very Happy

я так понимаю, в разное время по-разному. это у бабушек лучше спрашивать, а не читать псевдодемократические отчеты партии
кстати, у нас на сайте есть архив цк и кгб, можно почитать кому интересно

могли ставить комсомольцев возле храмов или активистов каких либо стукачей могли подсовывать, да много методов, не притворяйтесь что не знаете этих элементарных вещей

#30:  Автор: Nickname Сообщение Добавлено: Пт Дек 12, 2008 4:02 am
admin писал(а):
среднее арифметическое :)
это сложный и неоднозначный вопрос. но даже минимальные цифры - большие н мой взгляд


Вам известно что сразу после начала войны американцы посадили за колючку без следствия! без суда! без даже "троек"! 250.000 человек японского происхождения. Все они были американскими гражданами и большинство из них даже никогда не было в Японии.
Известно ли вам куда "пропал" МИЛЛИОН немецких военнопленных, сдавшихся союзникам?
Знаете ли вы о том что во Франции в начале войны(1940) в Париже собрали и расстреляли всех лиц, имеющих В ПРОШЛОМ три и более ЛЮБЫХ судимости(рецедивистов)? И даже бумажек не писали.
Тем более известны фамилии реабилитированных, т.н "невинно-репрессированных", они то уж точно "не виноваты, он сам пришел". Вот эти истинные убийцы и палачи советского народа:
Косиор С.В.-зам Председателя СНК СССР,
Эйхе Р.И-нарком земледелия СССР,
Кабаков И.Д-секретарь Свердловского обкома,
Криницкий А.И-секретарь Саратовского райкома,
Рындин К.В-секретарь Западного обкома,
Сулимов Д.Е.-Председатель СНК СССР,
Шелбодаев Б.П.-секретарь Курского обкома,
Блюхер В.К-командующий ОКДА,
................и имя им легион, как сказал наш классик.
Руки бы оторвать реабилитаторам...

Александр Исаевич Солженицын -> Книги

Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  :| |:
Страница 2 из 3

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 more info